اختي بسومة.. لعلمك.. النوعية هديك من النساء يتمنو لو يتكلمو فرنسي.. ولانهم مكيعرفولهاش.. كينتقدو بطريقة تقهرك..لي كيعرفو قيمة اللغات راه كيحسدو المغاربة على هاد النعمة... وكيبغيو يتعلمو مشي كينتقدو.
صديقة لي خليجية متواضعة قالتلي علميني فرنسي في المسنجر وعملنا انا وهي دروس طويلة بالصوت.
وانا فالحقيقة كنشوف انه ماعندك علاش تنقهري.. بالعكس خسك تفرحي وتفتخري .. شي رائع جدا ان الانسان يكون عارف اكثر من لغة والنبي صلى الله عليه وسلم وصانا بتعلم لغات الاقوام الاخرى.
قوليلهم لو كنتو تعرفو فرنسي على الاقل ماكنتو تقولو للسيشوار.. استشوار ههه وان اللغة الفرنسية لغة شيك تناسب السيدات وعوض ينتقدو لازم يروحو يتعلموها... قوليلهم ان اللغة الفرنسية لما يتعلمها الانسان بالصغر ويتعود على حروفها.. بتعطيه سلاسة في نطق حروف اللغات الاخرى وتعلمهالانه تعلم الاصعب.. يعني مثلا صحباتك الخليجيات اذا بقيتي شهر تقوليلهم ينطقو حرف u بالنطق الفرنسي مستحيل يقدرو ينطقوه.. لانه لازمه تعود طويل
شفتي شي مغربي كيقول بلوبليم ههه بالباء؟ علاش؟ حيت مولفين ولكن بالزاف دالخليجيين (مشي كلهم) والمصريين كيقولو بروبليم.. وخا يكونو كيعرفو اللغة الانجليزية.. لكن النطق الصحيح .. الله يجيب
اما المغرب واللغة العربية فانت ماتحتاجي لرأي احد..الدول المغاربية عندها علماء دين وشعراء وادباء .. فطاحلة ههه في اللغة العربية..
من قرا قصائد ابو القاسم الشابي من تونس وما فتنته ومن قرأ مقالات احلام مستغانمي الجزائرية وما جذبته.. واحمد بنيس من المغرب! والامثلة لا تعد ولا تحصى.. مذيعين الجزيرة اغلبهم من الدول المغاربية
واغير رشيد نيني.. وعموده اليومي.. قمة في الروعة..تتراقص له الاحرف من شدة اتقانه للغة العربية
المهم
لي مايعرفش يقول عدس ههه
ونتي عنداك تبقاي تابعة هاد لكلام وتنساي اللغة الفرنسية

الى الاخت الغالية ذريفيث
شكرا على تفاعلك وكلامك صح مية بالمية واحييك عليه
بس اعتقد اللي بغيت اوضحو انا مو سالفة لغة فرنسية لا
هم يحسبون اننا نتكلم فرنسي يعني الداريجة المغربية يعتبروها فرنسي لانهم اصلا مايفهمو وش نقول
اتمنى تكون الفكرة وصلتك يالغالية
شاكرة لك تعطيرك مكرفون موضوعي
تحياتي

ونتي عنداك تبقاي تابعة هاد لكلام وتنساي اللغة الفرنسية
فكرة الفرنسي ودعتها من زمان لان دراستي كانت انجليزية من الجامعة بس عندي فكرة طبعا وافهم واقدر اوصل فكرتي بالفرنسي شوي
تسلمي

اه وخا ههه يعني لو كانوا يعرفو فرنسي اكيد ماقالو انه فرنسي
عادي
قوليلهم ان العرب مادخلوا شمال افريقيا غير بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم يعني اقل من 1400 سنة
واذا قالولك.. ياي يعني انتم اصلكم بربر..قولي امازيغ لكن بربر اطلقها الرومان لي ماقدرو يحتلو الدول المغاربية بسبب دفاعنا العنيف ههه وهي فعلا الحقيقة
ولذلك لهجتنا خليط عربي على امازيغي على لغات البلدان لي احتلتنا .. فرنسا واسبانيا والبرتغال قديما
واننا ايضا مانفهم الكثير من كلمات اللهجات الخليجية.. مثلا كلمة كشخة.. اش موقعها من الاعراب او الشرح اللغوي العربي!
هم ايضا لهجاتهم متاثرة باللغة الفارسية
والشاميين والمصريين لهجاتهم غير مفهومة لولا الاعلام
كويس مشي لغة عربية والاوضة تركية وبالزاف دالكلمات تركية بسبب الاحتلال العثماني لكننا نعرف معناها فقط بسبب الاعلام
وقوليلهم انهم لو تعودو على اللهجة المغرية في التلفزيون او من اشخاص يتكلمو بها كانوا تعلموها.. وقوليلهم غير يدخلو للمنتدى يشوفو ولاد بلادهم كيطيرو الدارجة ههه انا كنبقا مصدومة من شي كلمات كيقولوهم عمري ما استعملتهم

نسيت نقول .. ان في الدارجة المغربية كلمات عربية لا تجدينها الا في اللغة الفصحى القديمة لكن لكنتنا والسرعة هي لي تعطي انطباعا انها كلمة غير مفهومة.

1. وكذا الكلام في الصحرى وبقية المدن ..

:58u9x:
ههه
:8127q::8dx7j:
عرفتي والله العظيم ذكرتيني في برنامج أذاعي اسمة ( أم حديجان ) وكان من اهم البرامج عند والدي رحمة الله ..
وبرنامج كان من عمل الفنان سعودي اسمه على ما اعتقد الهزاع او المهيزع وما اعرف هو حي ولا توفاء ..
فكرة البرنامج أن الهزاع تطرح عليه القايا الأجتماعية فيقوم بعلاجها بوحده ولكن ..
يقوم بتقليد اصوات متعدده لزوج وزوجة وأبناء وجده ..
وكانت تبث على شكل حلاقات ..
ولكن موضوعها هادف ..
كما هنا ..
ما علينا ..
المهم نرجع للموضوع .
لاشك أختي أن الطابع العام في الشرق أن المغرب ( كله يتكلم فرنسي ) وهذا خاطئ ..
لانه قليل من يتكلم الفرنسية في المغرب (( بإتقان تام )) و اكثر من يكون قريب للأتقان هم قاطنو المدن الداخلية الكبيرة مثل الرباط وكازا ..
وهذه المدينتين لزمت الفرنسية السنتهما لأنه كما يقال الحاجة أم الأختراع ..
ولانه حاجة تلك المدينتان لفرنسية الزمهم اتقانها فهما اما مدينة صناعية مرتبطة بالشركات والاتصالات بشكل كبير أو مدينة إدارية لها اتصالها السياسي بالخارج ..
زيادة على ذلك انهما المليئتان بالجامعات والمعاهد المرتبطة بالفرنسي والتي تساعد على إنتشار الفرنسية ..مثلهما مثل دبي وعلاقتها بالأنجليزي .. فسكان دبي يتقنون الأنجليزي بشكل كبير على باقي ولايات الأمارات ..
وبقية المدن مختلفة بختلاف اللغة الأقرب لها من اسباني وفرنسي وكلما إبتعدنا عن المدن وذهبنا للأرياف والعروبية والضواحي تجد اللفة الفرنسية أو الأسبانية معدوماً فهنالك مثلاً كنواحي دكالة وسيدي بنور أناس لا يعرفون أي شي غير العربية ..
وكلما ابتعدنا عن تلك العاصمتين الرباط (( الأدارية )) وكازا (( الصناعية )) تبدا لغة المنطقة هي المسيطرة .. فمثلاً لو اتجهتي لتطوان تجدي اهلها متأثرين بالاسباني اكثر من الفرنسي .. حتى في مبيعاتهم في الاسواق تجدي الالفاظ الاسبانية هي الدارجه اكثر .. والفرنسية قليل سماعها ..
وإذا اتجهتي للحسيمة والناظور تجدي الفرنسي والاسباني متقاربان وإن كان الاسباني اقوى .. ولكن كلا هاللغتين تكادان تختفياان أمام لهجتهم الام الريفيه ..
فلهجتهم (( تقريباً )) 50% ريفيه 30% دارجة 15%اسباني 5%فرنسي .. هذا بالنسبة للحسيمة وتاتي بعدها الناظور ..
وإذا اتجهنا لمنطقة سوس وكادير تجدي الشلحة هي المسيطرة .. ثم الدارجة والفرنسية تاتي تبعاً ولكن بشكل قليل والاسبانية معدومه ..
ونواحي خنيفرا وتازا وافران شلوح از لغتهم تشكل 50% والدارجة50% والفرنسي قليل جداً فقط على الجيل الصغير ..

وكذا الكلام في الصحرى وبقية المدن ..

ما اردت الوصول إليه أن ليس كل المغاربه يتكلمو فرنسي وهذا اعتقاد خاطي .. (( كان )) الجيل القديم جيل الاستعمار متقن للفرنسي واعقبه فترت ابتعاد (( والآن )) واقصد الجيل الجديد متهم بالفرنسية وبالاخص المدن الكبرى وساعد ذلك انتشار الأنترنت الذي هو بدورة ساعد على إلزامية تعلم اللغة الفرنسية ..
لأنه يضع له خياران .. أما انجليزي وهو ليس لديه ارتباط به أو فرنسي والتي لها علاقة قوية في حياتهم اليومية فيختارها في برمجياته ..
وزيادة الأتصالات ورسائل الجوال وإلى ما غير ذلك ..
وهذه النظرة التعميمية أي بأن المغاربة كلامهم كله فرنسي مبنية عللا الجهل بالواقع .. وإيضا بعد المغرب من الشرق مما قلل الأتصال بينهما سابقاً.. وايضا صعوبة اللهجة المغربية وسرعتها ..
وللتنوية ..
تجد هنالك نظرة خاطأة بالطرق المقابل ..
فتجد أن المغاربة (( يعتقدون )) أن غالبية المشارقة وأبناء الخليج متقنين للأنجليزي بحكم ارتباطهم بدولة امريكا ..
وهذا اعتقاد خاطا ..
فالشرق مثله مثل المغرب هنالك دول أكثر إتقان من دول ..
حتى الدول جد مناطق فيها إتقان للأنجليزي أكثر من مناطق - كما مثلت سابقاً دبي بالنسبة للأمارات ..
أو مثلاً القصيم بالنسبة لجدة ..
أرجو أن لا أكون قد اطلت عليكم
ودمتم بكل ود ..

البزناس
من اين اتيت بهذه النسب؟
اللغة الثانية المؤثرة باللهجة الريفية ليست هي الدارجة لان الدارجة اصلا خليط.. اللغة العربية هي الاكثر دخولا في الريفية .. مثلا السكر له اسم امازيغي لكننا مع الاحتكاك بالعرب اصبحنا نقول له سكر .. ملح.. وهكذا مع المدة الكلمات الامازيغية الاصلية تندثر ... اصلا لهجة الحسيمة ليست هي لهجة الناظور. يعني ممكن كلمة واحدة الناظور عربوها ولكن مازالت امازيغية في الحسيمة او العكس... غير ان لهجة الناظور مختلفة عن لهجة الحسيمة.. في الناظور الكاف ينطقونها شي.. واشياء كثيرة
الكلمات الاسبانية كثيرة .. خيرسي.. فالدا.. نيبيرا.. بورصو....
الفرنسي في الريفية نادر الى منعدم.. لا تحضرني ولا كلمة.. لكن في اللهجة الريفية لكنة المانية اكتشفتها حين درست الالمانية.. تشابه لا يصدق.
قصة اعطاء الاسباني 15 بالمئة والفرنسي 5 ههه
لازم يكون شخص احصى كل الكلمات وهذا مستحيل.. ثم يعمل قاعدة ثلاثية وتعطيه النسب... وحتى بعد كل هذا لازم يقول تقريبا.. لكن مافي شي اسمه توزيع ارقام على كيف الواحد خصوصا وهو لا يعرف تلك اللهجة من الاساس.

البزناس
لا علاقة بين تازة وبين ايفران وخنيفرة
تازة مافيها شلوح.. امازيغية تازة نوع من الريفية وانا افهمها كلها..
تازة في نهاية جبال الريف من الجهة الجنوبية لكن خنيفرة على الاطلس وايفران
ولا تعليق على قصة النسب!

ذريفيث
أنا أعرف ذلك جيداً .. ولكن ربما وقع تسبيق فقط ..
وتأملي ما ذكرته في السابق :
البزناس
ونواحي خنيفرا وتازا وافران شلوح از لغتهم
وقصدت بشلوح أز الذين تبدا حدودهم بخنيفرا تقريباً مروراً بمريرت وأزرو وإفران وتنتهي بتازه .. فتازه هي الفاصل .. فما قبلها شلوح أز ومنها وما بعد حتي الحسيمة الريافه ..
هذا ما قصدته ..
أرجو أن يكون التوضيح قد تبين ..
تهدني الله يفتح على قلبك وما تزربيش راه الموضوع أخذ وعطاء وكلام عادي ..
ولو وقع خطاء عادي راه مشي نص قرآني ..