ليش ماكملت في نفس الموضوع؟
طيب عندي لك فكره ان شالله تناسبك وش رايك تخليها كروز بحري (دورت لك على السريع اشياء تناسب وقتك)
هذا شهر عسل ايطالي
يوم 6 جولاي الوصول الى ميلانو ومنها الى فينيس والمبيت فيها
يوم 7 جولاي تشك ان في الكروز البحري من فينيس طبعا
من 7 جولاي - 18 جولاي على الكروز (وبتزور عده مناطق ايطاليه وموناكو)
9جولاي تشك اوت من الكروز في روما
19,20,21 جولاي روما
22,23 فلورنسا
24,25 سيرموني او ميلانو
http://www.princess.com/pb/itineraryDetails.do?voyageCode=1909&tourCode=&date=0709&noOfPax=2&resType=C&definition_name=
خيار ثاني
وتصير بذا الشكل هذا كروز ثاني (لايطاليا واليونان على الرويال كاربيان)
بيطلع من فينيس ويرجع لفينيس لمدة 8 ايام وبالتلي ممكن يكون مخططك بذا الطريقة:-
6 جولاي وصول مطار ميلان ومنه مباشرة الى لوقانو لمدة 3 ليالي
9,10 ,11 ,12 انترلاكن
13,14,15 قاردا (سيرموني)
6فينيسا
7تشك ان في الكروز والعوده لميناء فينيس بتكون صباح يوم 25
منه مباشره الى ميلانو المبيت يوم 25 استعداد للعوده من مطار ميلانو
http://www.royalcaribbean.com/findacruise/cruiseDetails/itineraryAndPricing.do;jsessionid=0000zWgXxdlq8uWAWeiDVwQRFMT:12hdhubrs?packageCode=SP08M007&sailDate=1090717&date=200906&selectedCurrencyCode=USD&promoType=&hasSenior=&hasMilitary=&hasFireandPolice=&state=
هذا الكروز ارخص(لانه اقل عدد ايام) بيكلفك تقريبا الف دولار للشخص شامل طبعا السكن والاكل

بدون كروز كل هالبرامج ممكنه
من ميلانو الى لويزران 3 ليالي
من لويزران لانترلاكن 5 ليالي
من انترلاكن الى زرمات 2ليلتين
من زرمات الى لوقانو 3 ليالي
من لوقانو الى سيرموني 3 ليالي
من سيرموني الى فينيسا 2
من فينيسيا الى ميلانو 2
http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=Milan,+Italy&daddr=Luzern,+Lucerne,+Luzern,+Switzerland+to:interlaken+to:zermatt+to:lugano+to:garda+to:Venice+Venice,+Veneto,+Italy+to:45.352145,9.195557&hl=en&geocode=%3BFRjczQIdDMZ-AA%3B%3B%3B%3B%3BFeBFtQIdYEa8AA%3B&mra=dme&mrcr=6&mrsp=7&sz=7&sll=46.126556,10.118408&sspn=3.456921,5.449219&ie=UTF8&z=7
واذا خايف من حر ايطاليا
ممكن تكنسل ايطاليا و يصير شهر عسل فرنسي سويسري
الوصول الى ميلانو ومنها الى :
لوقانو 3 ليالي
انترلاكن 4
مونترو (جنيف) 4
كان نيس موناكو 5
بورتوفينو 2
ميلانو 2

الله لا يهينك ... و لا يحرمك الأجر
المعذرة كنت خارج المملكة في سفر و توي راجع أدور مواضيعي
بالنسبة للكروز كانت أول فكرة بس, للأسف ما تناسب المدام.
بالنسبة للبرنامج الأول لعله هو الأقرب مع بعض التعديلات, لأن كثير نصحوني اختم بسويسرا لأنه فرق كبير بين ايطاليا و سويسرا
فأتوقع بألفه من فوق لتحت
من ميلانو إلى فينيسيا 2
من فينيسا إلى سيرميوني 2
من سيرموني إلى لوقانو 3 ليالي
من لوقانو إلى زرمات 3 ليالي
من زرمات إلى إنترلاكن 2ليلتين
من انترلاكن إلى لويزران 5 ليالي
من لويزران إلى ميلانو 3 ليالي
بالنسبة لكومو كثير يقولون فريبه من لوقانو, لو المدام أصرت عليها يمكن أضحي ب (لوزيران أو زرمات) أو وش رأيك.
هالبرنامج مره أحس إنه مرتب و معقول, الله لا يهينك. بالنسبة لتغيير كومو مدري وش رأيك أي مدينة يمكن الإستغناء عنها.
أنا بأبداء اقراء عن المدن, و في انتظار آرائك.

1. (8-9)

مره آخرى مشكور جدا جدا ...
مدري كيف ممكن أشكرك و الله, يسرت أموري الله ييسر أمورك.
بالنسبة للملاحظات بعضها كنت ماخذ بالي منها, أهمها أول يوم لأنه حيكون متعب نسبياً بعد السفر خصوصاً إني ما تعودت على السفر الطويل.
يعني الوصول حيكون المساء حوال 8 و شوي لذلك بأقعد في ميلان اليوم هذا و اليوم اللي بعده علشان ما عد أقبل عليها.
(6-7)
بعد كذا بأنطلق لأبعد نقطة علشان ابدا ارقى في باقي الرحلة, أتوقع بيكون السفر مريح كوني استرحت في ميلان يومين فثلاث ساعات إلى فينيسا سيكون ممكن احتمالها.
سأبقى في فينيسيا هذا اليوم و اليوم اللي يليه بعدين بأحرك إلى سيرميوني, ممكن يكون مروراً ب فيرونا لو كنت ترى إن فيه ما يستحق الوقوف

(8-9)

سأبقى في سيرميوني لمدة ثلاثة أيام ( يومين للمدن الترفيهيه, و يوم بأسوي جوله كامله على مدن البحيرة و أتمشى هنا) "يستحسن السكن في الاولد تاون" هل فيه فندق معين, لأنه هذي المدينة اللي متعبتني حالياً مدري وين أسكن (الميزانية للسكن ما تتجاوز ألف في الليلة 4 نجوم)
(10-11-12)
بعدين إلى كومو و ما أتوقع اطول بسبب قربها من لوقانو , مع كون جمال لوقانو اكبر حسم ما فهمت منك, يعني ممكن يومين
(13-14)
كذا نصير أنهينا الجزء الإيطالي خلال
9 ايام من ضمنها يوم السفر (8 ايام في الحقيقة)
=====================================
بالنسبة لسويسرا
بالنسبة لزرمات و قشتاد يبدو إنه سيتم نسيانها, لأني منيب حريص إذا كان الوضع حسب كلامك منتجعات و تزلج.
أفضل أن تكون لوقانو في النهاية لقربها من ميلان لأن العودة عن طريق ميلان و لا أبي اقعد في المدينة (رحلة العودة برضة 8 مساء يعني عندي يوم كامل تقريبا)
إنترلاكن لاعب أساسي في الموضوع و لها حسب متوسط التوصيات (4 إلى 5 أيام)
مشكلتي الآن أني تلخبطت هل لويزران هي نفسه لويزان بس فيه خطاء في الكتابة أو إنهم مدينتين مختلفتين, و أي وحده منهم تقصد.
مونترو هل ترى الإقامة فيها, لأن فيه رحلة نصف يوم فيها لمصنع جبن و شوكولاته و شكلها زوينه ودي أروح لها, بس ما أدري من أي مدينة و الآن شكلي بأسكن فيها كانها تستاهل حسب كلامك
يعني غالباً سأحتاج ثلاث مدن سويسرية الهوية (إنترلاكن -- لوقانو (لوكارنو) -- ؟؟) لقضاء ال 11 يوم الباقية لأن أتوقع لو أضفت مدينة رابعه بيصير الوضع زحمه خصوصا حسب ما فهمت سويسرا تمشياتها ماهيب في المدن نفسه و إنما في ضواحي المدن يعني تقريبا كل يوم حيكون فيه مشيوير .
مشكور أخوي على تفاعلك معي والله لا يحرمك الأجر, وصالح الدعاء.

http://maps.google.com/maps/ms?vps=17&jsv=159e&hl=en&doflg=ptk&ie=UTF8&safe=on&oe=UTF8&msa=0&msid=113694663399383445779.00046acdaf2a07fd7daba
هذي الخريطة حسب فهمي ...
صراحة إثاري إني غشيم ما كنت أدري إنه يطلع الوقت و المسافه كنت ارسم خطوط, بس هذي برضه من أفضال البوابة علي.

1. بطران


2. شكلي ابلشتك بالفلسفة


3. الحياة لايطاليه على طبيعتها لان ايطاليا فشلت في التمدن


4. وسيتضح لك الاختلاف بعد شوي .

بطران

شكلي ابلشتك بالفلسفة

• * لا تشيل هم التنقلات ثلاث ساعات الى فينيسيا اعتبرها رحله في حد ذاتها التنقلات ممتعة لكنها تصير قاتلة بنفسية "متى نوصل !" متى نوصل عاد ذي منطقية في حاله وحده بس اذا كنت توك نازل من طياره وتعبان
• *مدام معك سياره خلك على أقل من مهلك وقف في كل فرصه خلوا لكم وجبه في الطريق القرى متقاربه سواء في ايطاليا او سويسرا
• *مرور فيروينا ممكن لان اجمل مافي ايطاليا حياه الريف البسيطه وفيروينا مدينه ريفيه فيها تشوف

الحياة لايطاليه على طبيعتها لان ايطاليا فشلت في التمدن

وبتكون فيروينا على طريقك بعد ماقطعت الشوط الاكبر من الطريق الى سيرموني وبالتالي التوقف فيها مهوب ضار المدينه مافيها شي لكنها هاديه وجميله اشهر مافيها شرفة جولييت ولذلك يسمونها مدينة العشاق رغم ان كلنا ندري ان جولييت من بنات افكار شكسبير (بس استغلال سياحي).

• * بخصوص السكن في سيرموني معدل الفنادق الجيده هناك (كلها اربع نجوم) 600-700 ريال في احسن مكان اللي هو الاولد تاون وهو احسن مكان لانه مقصد السياح ومكان التجمع .. الفنادق هناك قديمه شوي (موب شوي كثير ) وبسيطه بس بتلقى شي مرتب ونظيف لكنها مهيب فاخره .. فندق edan في سيرموني مناسب ومكانه ممتاز ويقع في قلب الحدث لو سكنتا في مدينه اخرى غير سرموني بتلقى خيارات اوسع وارخص وافخم مثل مدينه Desenzano del Garda (لقيت فيها فندق ثلاث نجوم بس مودرن ,ويبدو انه احسن من فنادق سيرموني كلها ) بس انا احس الموقع اهم خصوصا اول مره ومده قصيرة)

https://www.booking.com/hotel/it/hotelm-nazionale.html?aid=1300939
أهم ملاحظة فنادق سيرموني الكويسه (وحتى الغير جيده احيانا) دائما فل والحصول على غرفة فيها شبه مستحيل ياليتك تحجز فيها من الحين .. أحسن الفنادق هناك على الترتيب (حسب بحثي البسيط).
https://www.booking.com/hotel/it/hotelolivisirmione.html?aid=1300939

• *سويسرا (حديقة كبيرة) اقصى نقطة شرق لوقانو تبعد عن جنيف اقصى غرب 370 كلم (اقل طريق)

مدة التنقل ثلاث ساعات هي منطقية لانها اصلا نفس الفرق بين التشك اوت والتشيك ان في اغلب الفنادق , ولذلك استمتع بالتمشي في الحديقة لان الطرق نفسها هي جزء كبير من المتعة.
الجميل في سويسرا انه نادر ماتجد ما يستفزك من فوضى او استغلال خصوصا كلما ابعدت عن جنيف
وبعدت عن الجنسيات العربية المقيمه هناك.

• *لويزران مختلفه تماما عن لوزان

لويزران والبعض يكتبها لويسيرين وبالانجليزي Luzern
تختلف عن لوزان (اللي انت وضعتها في مخططك على قوقل ماب ) وتكتب lausanne

وسيتضح لك الاختلاف بعد شوي .

• *انا حطيت لويزران بعد كومو مباشره لانها اقرب المدن اللي بتزورها الى ايطاليا (بعد لوقانو طبعا) بالاضافة الى انها متوسطه تماما بين انترلاكن ولوقانو (تبعد لويزران عن لوقانو ساعتين بالتمام والكمال وتبعد عن انترلاكن نفس الشي تقريبا) وشهادتي في لويزران مجروحه لاني احبها ولو خيرت في السكن فيها طول عمري ماقلت لا
• * خلنا شوي نتكلم عن الثلاثي (مونترو تقرأ مونترو وتكتب مونتروكسmontreux و لوزان lausanne وطيبة الذكر جنيف geneva ) هذي الثلاث مدن تتشارك الوقوع على بحيره ليمان مع عده بلدات صغيره اخرى والمسافات بينهم متقاربه واحسن تمثيل لتقاربهم (الخبر والدمام والظهران) يعني المسافة بينهم توصل الى ساعه او اقل لكن انت ذكرت ان اغلب المناطق السياحيه خارج المدن وبالتالي هي حوليها كلهم.

السكن في وحده من هالمدن يغني على الآخريات ومن الممكن زيارة الاخريات منها ولذلك جاء ترشيح مونترو الصغيره لكنها مدينة جميله من مدن الريفيرا السويسريه ومنطقة البحيره منسقه وجميله
وبالتالي بتكون البحيره والجلسات اللي حولها هي مكانك للجلوس مساء بعد عودتك الى فندقك من اي مكان .
طبعا في مخططنا القديم كنا استبعدنا بحيرة ليمان ومدنها( لوزان , مونترو , جنيف) لقصر المده
وبرنامج مونترو سهل جدا ومافيه الكثير..
يوم جنيف
يوم لوزان
يوم انسي
يوم رحله بحريه
وهي منطقة انطلاق رحله الجبن والشوكلاته وقلعة غرببر
اتمنى اني افدتك بشي
وبالتوفيق

مبروك لخوي بطران الزواج
و درعمنا يستحق يكون سفير ايطاليا في سويسرا
بالتوفيق للجميع

1. أخوي الهلالي ...

الله لا يهينك ...
بإذن الله بأبداء اليومين هذي في فنادق إيطاليا ( الله يعينهم عليّ).
بالنسبة لسويسرا ما فهمت رأيك والله, يعني أنت تشوف إني أروح لويزران و برضه مونترو .. طيب كم يوم بيكون مناسب في كل وحده
يعني لو فرضنا انترلاكن حيكون فيها 4 ايام
و لوقانو يومين
يصير كل الباقي 4 (بدون اليوم الأخير اللي على الأغلب بيكون في لوقانو) و هذا ما أتوقع إنه تمدي ابدا لمدينتين لسببين الأول المسافة و الثاني الإرهاق)
بخصوص الفلسفة, صدقني فلسفتك هذا ساعدتني أكثر من ما ساعدني كثير من القراءة, لأنها وضحت أمور كثيرة لا يمكن الواحد يفهمها و هو يقراء تقرير عن رحلة تمت و انتهت.
جداً شاكر و مقدر لك, و قريباً بإذن الله سأبداء عاد في التفاصيل الدقيقة مثل وسائل المواصلات (لأني منيب مره متحمس للسيارة بس أغلب المواضيع تحث عليها, و لا افهم في اليوريل باس أو غيرها من الكروت) و أماكن السياحة في كل من المدن ... يعني بأغثك أزيد و أزيد.

أخوي الهلالي ...

الله لا يحرمنا من إيطاليا و بوابة إيطاليا, كان لكم الفضل أنت و الأخت الزعيمة بعد الله في تحديد المدن و فهم طبيعة البلد والسياحة فيه, و كذلك ما يخص التنقلات و الأماكن السياحية و الفنادق (وإن كان ما بعج خلصنا مره)
و الله يبارك فيك, و يتمم على خير ( ويفكنا من هم هالسفر, من ألحين متفق مع المدام لو تبي تسافر بعدين هي اللي بتسوي كل شيء, و إلا أنا حدي البحرين و دبي)